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　　以下为政务司司长曾荫权今日（五月二十八日）于中区政府合署新翼会议室举行记者招待会的答问全文（中文部分）：

政务司司长：因我们刚才已在立法会作出一个颇详细的声明，所以我不想在此继续重复其中的内容，我希望现在开始为各位解答问题。

记者：你刚才在立法会提出了很多在未来两、三个月会做的清洁活动，我想问你们在往后怎样监察所做的会继续，以及你们怎样确保不是另一个失败的清洁香港运动？

政务司司长：最重要的是我们所做的工夫透明度相当高，我们所讲的不是一些市民看不到的根深蒂固的政策上的问题，我们所讲的是城市清洁、家居清洁、个人卫生及环境卫生，这些都是普通市民有目共睹的，传媒每天都可以监察的，所以我很相信这件事成功与否，很快大家便知道。这本身已是一个机制，这和我们以往做的不同，表明不想是一个一时的运动，而是一个长期的工程。

记者：在你们的报告里，说要加强执法及检举，前线员工去年检举时被人殴打，你们是否担心前线员工是否有足够的胆量去挑战那些顽劣的违规者呢？

政务司司长：我相信在三月之后香港整个社会对于公共卫生的态度有一个整体的改变，SARS让我们知道公共卫生的重要性，特别对执法、守法的行为态度相信是很不同的，所以以前同事受到袭击的情况希望日后会减少。另外我们说加强执法不是空谈的，房屋署及食环署有加强保护员工的做法，等一会（房屋及规划地政局常任秘书长）梁展文会解释他们的做法．．．有通讯系统、摄录机及与警方有直接联络。另外食环署亦加强便衣巡查。在这方面我相信员工方面的效率会增高，另外他们的设备会使他们工作的麻烦减少。

记者：司长，回想过往多年的清洁香港运动都是提倡全民参与　－　可持续发展及提高透明度监察。今次再提出类似的方向，为何你这么有信心今次定必可以持之以恒，不会像以往般只是一阵子的热度？

政务司司长：首先我们今次全民参与的深度及阔度有所不同，我们自己作出这个计划的各个方案时，也并非政府内部所提出的，而是透过多次跟市民及不同阶层的接触，作出这是我们应该做的方法。

另外我们执行各措施中，提出的第一期约有七十个措施，有数千项新的工作项目，每一项我们都希望透过民政事务总署及有关的部门，尽量做到有关人士、社会人士及当地的居民共同参与，令事件不只是政府做，而是全港市民共同拥有的。在以后做跟进的工作，我们亦会跟社会一起去办事，特别在监察方面，大家互相勉励，对于市民、居民互动而做的监察工作，亦在市民手中掌握。我相信透过这个方法，跟以往的并不相同。

除此之外，你知道我们还有第二项，就是加强罚则及执法力度。假如可以做到这两方面的工作，我相信得到的效果会跟以往有别，会有显著的提升。

记者：我想问其实这么多项措施之中，有否初步估计要增加多少人手去做，人手又是否新聘用，以及用多少钱？

政务司司长：首先，我们第一期的工作会尽量用现时政府内部的人手调配，不想增加公帑负担，会用自己的程序来加强执法的力度。当然，有些特别的清洁运动需要增加人手。在这一方面，例如食环署、建筑署及房屋署均会聘用临时人手，我们相信临时聘用已约有四千人。但人手方面，我们是有资源可以安排到。

记者：我想问因为刚才你讲过，吐痰罚款由六百元即时增加至一千五百元，明日即时执行，因现在经济不好，会否体谅普通市民的负担，或者有一些老人家，根深蒂固地他们．．．环境．．．对于他们来说，一千五百元．．．负担．．．

政务司司长：首先，即时加强是执行现时的法规。由六百元增加一千五百元是需要立法会透过动议案批准。如果我们落实提升时，必须要有充分时间，让有可能受控诉的人士有充分的心理上准备和教育。另外，我们亦有宣传和协助的方法，告诉他们新法例执行的日期。但最重要的是，我们所做的不是要求什么，只是要求别吐口水，很容易可做到。我相信香港人，不论年少或年老，当经过SARS一役后，若知道问题的存在，一定会跟政府充分合作，但我们执法时一定需要一视同仁。

记者：禁止活家禽行业方面，其实由禽流感爆发开始，已经不断说要检讨。何时会有结论？以及有否评估过，譬如推行这么多清洁措施，你们认为对就业所带来的打击会怎样，及如何补救？

政务司司长：小组经过ＳＡＲＳ疫潮后，我们在保障公众卫生的大前提下，不能够　－　重申　－　不能够不考虑取缔零售活家禽。过去数年，我们有四次禽流感爆发。 每一次爆发不单要纳税人利用公帑作出赔偿予饲养家禽的农夫及有关的从业人员，而且对有关人士、街市排档及农夫造成很大的折腾，亦增加市民很大的忧虑。现在亦看到禽流病毒已经可以由家禽传给人类，虽然只是小量，但若果大量就不得了。

　　大家都知道，香港所见到的鸡只禽流感是由水鸟、候鸟带来这个病毒，传染给鸡只，鸡只立即「发鸡瘟」，死掉很多。但若果同样的病毒，经过变种而影响人类时，这个后果是不堪设想。如果当有大量的活鸡在市场上充斥，特别在社区售卖，而很多鸡只跟人类一起聚居的话，我相信会增加这个病毒爆发的危机，所以我们不能漠视。根本上，这在社区像计时炸弹般。

　　当然我们若决定考虑取缔零售活家禽前，定必会把这个课题作全面的公众谘询，我一定会令全港市民明白这件事的危机，亦可能采取任何措施，对于个别行业人士的影响性。在这方面，我相信透过大家讨论后，一定会有一个好的方案、大家可以接受的方案，加上配套后才执行。整个过程是公开及一定要考虑到各方面的利益，但一定能够解决现在面对的一个相当严重的危机。

记者：何时才会有这个讨论结果？

政务司司长：这件事情已拿出来讨论，我希望大众人士对这件事特别关注。我希望在第二期工作中，能够作出一个主流的建议，可以知道如何做法。但无论如何，这件事在执行前，一定要有充分的谘询，及了解到从业员所面对的问题，以及有什么可以照顾他们的忧虑。还有一定要有全面配套才可以做，所以这件事是一个长期的工程，并非立即可以做到的。但我们不能不理不顾这个问题。

记者：现时捉垃圾虫的问题，其中一个是有关部门的执法不力，譬如现时随地吐痰有七个部门可以发告票，但主要的告票都是来自食环署发出，其他部门比较少。警方说这不是他们首要工作，你如何去保证这七个执法部门都能够配合，一起严打垃圾虫，真正地发出告票，并不是主要依靠食环署一个部门处理呢？

政务司司长：我相信未来个星期会有事实证明给各位看。但刚才你提到食环署，或者我藉这个机会给梁展文先生说一说房屋署在这一方面最近如何捉垃圾虫，以及对付吐痰的问题。

房屋及规划地政局常任秘书长（房屋）：过去十日，我们把捉垃圾虫及吐痰的特遣小队更换了人手，我们换了一位卫护员陪同我们的同事一起运作。在费用方面降低了，因为我们更换了人员，由卫护员代替了其中一位员工。我们的做法是，由那一位护卫员处理一些对抗性的场面，因为他们的经验比较多一点，可以提供多一点的保护。另一方面，在通讯器材，例如无线电话、手提摄录机，以及有一些详细指引给他们。同时在不定的时间作出突击巡查，而且是在夜间进行，亦不会由有关同事在他管理的屋工作，而是跨屋工作，以免与日常工作屋的居民接触。跨的效果是比较好很多。

　　在过去十天时间内，我们在传票方面以及定额罪款方面，大约有一百四十三票，整体来说较过往的效率大约提升了十四倍。这显示出，以产生票数的成效是存在的，不过，我想强调一点，我们最重要的是有阻吓性，多票并不是一个好现象，我们希望将来在尽力做时，仍然是少票，这才是真正的成功日子。不过，署方会给员工一个全面的支援及指引，这个运作的模式我们会检讨，稍后会看一看有没有其他方面值得学习，譬如向食环署同事学习，能够做得更好。

记者：还有一个问题，你为什么会突然有百多张票是以前的十四倍呢？是你们以前做得太差，是你们以前执法不力的问题，以后你对执法不力的员工会不会有处分行动呢？

房屋及规划地政局常任秘书长（房屋）：我在公开场合都说过，觉得需要对员工方面多一点支援，多点指引。过往来说，员工主要是作出阻吓作用，做阻吓的工作，就是在巡查时，见不到有人吐痰，乱抛垃圾的做法，这时我们对员工有指引，我与员工有全面沟通，他们是完全明白这个情况。现时我们要用一个绝不姑息、绝不容忍的执法方针，才会产生这个效果，我们希望在这段时间配合其他方面的措施能够做得更好。

记者：我想问公屋方面的问题。若你们看到一些公屋的租户或商铺做「垃圾虫」，屡犯多少次你们才会考虑终止他们的租约？另一方面，若真的终止他们的租约，可能当中有些是穷人或老人家，你们之后会怎样处置他们？他们会住在那里？有否考虑过这问题？

政务司司长：我想最重要的，不是要居民做困难的事情，我们所讲的只是希望居民不要丢垃圾，不要丢东西出窗门或丢出街外，这是公众卫生必须做的事情。我相信普罗大众对此呼吁一定会有正面的回应。当然，如屡次触犯，已说过我们的政策方针需要解除租约，有关实情也需要房屋署作最后决定，不过我们希望可尽快考虑这个问题。香港社区不会容许任何人流连街上没有居所。如果住户真的屡次触犯，又屡次被人检控，再被解除户籍时，当然他要找地方住，如他有困难时，我相信房屋署署长有临时房屋可以安置他们。梁生，你有没有补充？

房屋及规划地政局常任秘书长（房屋）：我们已经制订了一个方案，明早我们的资助住宿小组便会提出来讨论。换言之，我们希望明天可以向大家宣布这方面的决定。正如刚才政务司司长所讲，我们不会使任何人无家可归，但我们觉得，正如刚才所讲，除了房屋署与其他部门执法外，居民方面自己要尽责，保持我们的城市清洁，这是一个十分重要的环节，若我们做不好这一点，我们永远做什么也不会成功。故此，我们觉得这时候应该有一个决断措施，使阻吓性真真正正可以产生出来，真真正正做到香港是一个清洁的城市，而我们的屋是清洁的屋。

记者：私人楼宇及旧楼方面，必要时你们会帮他们清洁，然后才收费。很多旧楼的业权很不清楚，及没有业主立案法团，住客都是低下阶层，这方面能否做到。后果会否是政府不能收回款项，以致不了了之呢？

政务司司长：当然我不能排除有些钱会收不足，但我很相信在社区卫生、家居卫生的大前题下，如果已做成滋扰，我们是不能不做的。以往我们避免这个问题，但经SARS一役后，我们不可以省下这些行动，而且在收回费用上会采取积极的方法，首先我们向各个户主、住客追讨，如果不偿还的话，我们会提出控诉，经过小额钱债案法庭及其他途径用控诉形式索取款项。如果再不行的话，在第二期工作我们可以修改法例，简化现时收回费用的程序，或者利用钉契的形式，或者用差饷方法来收费。这方面，我们一定会继续争取。公共卫生是首要的，不能不做。

记者：必要时在乱抛垃圾、吐痰会增加社会服务令和公布违例者姓名，必要时是指什么？是否如罚一千五百元也没有效时才会使用？以及会否担心私隐问题？另外，刚才你谈到增加四千个职位，但该四千个职位又会涉及多少公帑，会花政府多少钱？

政务司司长：首先，如果现时一系列措施未能达得到我们预期的结果时，便会采取第二期工作，第二期工作正如我刚才所说，就是可以用社会服务令的方法来执行，但我十分相信第一期工作，加上已增加的罚款力度，我认为香港市民对此会有积极回应，希望丢垃圾和吐痰的恶习会减少，或者会清除。对于你谈到增加人手方面，增加人手一定要用公帑，我们已经有准备充分公帑处理。但现时来说，若劳工市场不是这么紧张的话，聘请临时工做这些工作应会相当经济。这在乎市场的市值，我们现在准备聘请四千人，视乎每月的员工费用多少钱，让大家可以容易计算得到。

记者：想问有关私人楼宇的清洁问题。第一阶段的措施是派人替他们粉刷，甚至洗屋，其实为何要用公帑替私人楼宇做清洁，为何这个原则要这样订立？相反，你看其他针对的目标，例如食肆或个人吐痰，其实你们都以重典的形式去做，为何在私人楼宇方面，不以一个重典的形式去做？

政务司司长：问题是私人楼宇中，特别很多唐楼是没有业主立案法团，亦没有一个居民组织，可以结合我们的行动一起合作去做。另外现时他们的居住环境和有长期恶习，若我们不处理的话，相信不单纯会影响这些旧楼本身的卫生，亦会影响附近邻居的卫生，可能对全港的卫生也有影响。在这个情况下，我们认为不能让个别的楼宇，大约超过一万栋楼宇组织起来才去清理，所以，我们觉得有这个需要去清理这些垃圾。当然我们会有配套及跟进的工作，如果看见有垃圾再积聚时会检控，另外还要向个别业主收回费用。

根本上，现时有很多唐楼是缺乏组织能力，在这方面，不单我们做清洗、收集垃圾及作出检控工作，另外民政事务总署亦会再加一把劲，替居民继续组织起来去做这件事情，主动向他们提出如何组织时，相信将来的情况会较现在有改善。但我们不能不理会，不能让他自然调整，我相信这是需要一段很长时间，所以需要采取这个特别的行动。或许由食环署署长梁署长作出解释，我们只是针对个别大厦，在万多间中，以我所知，其中有八百间是特别重要，需要特别处理的。

食物环境卫生署署长：因为我们明白到如果这些大厦现时本身没有业主立案法团和组织，等到他们组织起来，可能是需要一段时间。我们现在有一个提议，在心目中，约有八百栋大厦在过去的巡查中，发觉环境相当不好，我们先替他们做。在做的过程中，一方面有一个示范作用，另一方面，给予时间让民政事务总署的同事协助他们，希望他们组织起来的话，日后他们便可自己承担这个工作。

记者：第一期替他们清洗完成不会收费？

食物环境卫生署署长：第一期暂时不会收。

记者：楼宇的评级制度是自愿性质抑或强制性质的呢？如果评级不好，对业主有否惩罚的措施呢？

政务司司长：这是我们第二期措施的其中一项，暂时有几方面正在做工夫。据我所知，香港发展商方面正考虑他们屋宇的评级制度，另外屋宇署正聘请专家做评级的研究，香港大学特别针对卫生条件亦进行现时屋宇的评级。我们希望融汇各方面的意见，做出一个比较客观、专业性的住宅楼宇真正评级制度。做到以后，我很相信会产生一个市场的力量、压力，会改善个别楼宇的卫生。对于家居卫生、环境卫生会有一个明显的提升。

记者：你怎样去形容现时香港卫生及清洁的情况？是否真的这么差？你是否认同较早前民政事务局局长何志平说这是香港人的羞耻？其实这些清洁香港，过去一直都有做，为什么过往做得这么差？其实是否执法不力，或者是香港人文化的问题呢？

政务司司长：你也说了这是一个相当复杂的问题。我们现时做到的，香港本身无可否认是世界一流的国际商业城市，有很多进步的一面，看看交通系统，运输基建，财务基建，银行的成立及财政的实力，从很多方面来看，特别个别市民对于世界知识，都有很高水准。但在某方面，在我们的社区是有一些不是很满意的地方，特别是后巷、私家街的问题、楼宇管理的问题、食肆基本卫生，尤其是厕所的管理问题，都还有可改善的地方。以前如果没有疫症，不会使我们醒觉清洁卫生的重要，但现时的情况不同了，SARS使香港市民对整个态度改观了，认为是首要做的工作。有了社会上的形势和气氛，可能以前是很难做到的老问题，现时可以做得到。我们不可以责怪执法不严，饮食习惯，个人卫生条件不好，我们应该向前看，趁这个机会，尤其是市民大众的诉求，政府方面的热诚及社会方面一起工作的热诚，相信可以做出一个新局面。带出香港不单是一个先进的财务中心，更加可以标志是一个亚洲很卫生的城市。

记者：其实清洁香港运动已推行多年，以前也曾经有过香港流感后才推出庞大的清洁运动，现在的情况跟以前差不多，为何你会有信心我们会有不同效果呢？我不大理解。

政务司司长：最主要是社会各界人士对此的态度完全不同。我们十分明白任何清洁运动单靠政府推行是不能够有持久力，需要有持久力便一定要有市民的支持和参与。为何今次不同，因SARS一役使香港人醒觉到不能单纯当作是政府的责任，是全民的责任，应该是个人卫生、家居卫生及环境卫生。我十分相信在这个风气下，如果我们抓紧这个机会时，定可做到一番更好的事业，跟以往的清洁运动所做的效果应该不同。

记者：关于排污系统，你说过其实现在已与有关人士讨论建筑条例，看看可否改善排水系统。我想问你们现在的想法是怎样，因为之前孙明扬说过现在的排污系统没有问题。

政务司司长：我们说的是屋宇条例的改革上问题，或者邬署长（屋宇署署长邬满海）在这方面可否作多多些解释？

屋宇署署长：实际上，现在香港排污系统的整体标准没有问题，亦合符国际标准，这一点我想孙局长也有说过。现在我们说的是在现有条例之下，有没有空间可以再作进一步的改善。在这一方面，过去数星期我们也听过专业人士、业界提出了意见，正正就是根据这些意见，我们可以再深一步研究，看看有没有办法可以把它提升。这方面亦包括例如地台聚水器方面，有没有办法可以自动填满水，抑或往下伸的喉管，有没有办法把地方扩大，好让进行维修，这些细节方面我们会留意的。

记者：我想问其实现在有这个小组时，过往的清洁香港运动，既然大家也说不太成功，会否终结清洁香港运动。以后就只会说你现时这本建议书中的事情？

你提及多次叫市民参与及政府单方面推行，但我看毕整本建议书，也看不到有那方面能提供诱因，可以令市民参与清洁香港运动。主要都是你们呼吁他们去做，没有诱因给予市民。在这方面，其实会否考虑可以鼓励市民检举乱抛垃圾会有奖金，这些你会否考虑？

政务司司长：我相信大家明白到SARS是一个最大的诱因，我们不会忘记它摧残香港，另外亦夺去我们近三百名香港市民宝贵的生命，香港人是清楚牢记着，这个诱因是很强的。

另外对于市民参与方面，这是我跟同事今次的所作出的措施的主要工作重心，这方面亦得到民政事务总署全力支持。我们现时初步可以看到参与力量是很强的．．．。还有一件事情，不单纯在这方面，还有加强我们的执法行为和罚则，在这方面双管齐下，我相信效果跟以往不同。

其实最重要的是，我相信现时香港跟三月前的香港很不同，对于公共卫生、私人卫生及家居卫生的要求已再上一层楼。在这个环境下是提供一个很好的机会，让香港政府在这方面作出一番工夫。

记者：你工作的报告，放了很多重点在加强执法，却不去定一个目标，例如每月要发出多少告票，好像汽车「抄牌」票检般？

政务司司长：我们没有这样的打算，一个工程的成功很可能是愈少告票便愈好，做到的情况是香港人已经根本不抛垃圾、不吐痰，但最主要的不是在乎告票多少而看出政策成功与否，是由普罗大众，包括各位，作出监察，留意我们的社区、我们的街道、后巷有没有较前清洁。特别是处理后巷、私家街，会面临很大困难，当我们清洗后，相信继续会有问题发生。希望作出监察工夫不单是我们，不单是当地居民和各位传媒，亦看看怎样，情况为何变差，怎样再处理这些问题呢？我相信从大家合作和互动方面，可找寻一个最佳、最好的方法。

我们今次的全城清洁策划小组在我们公布中期报告时，亦有一连串电视宣传短片推广全民清洁的重要讯息。第一个短片在今晚便会首播，短片讯息是希望香港市民明白到清洁与健康的重要性和关系，从而减低病菌与病毒传播的机会。

（请同时参阅英文部分）

完

二○○三年五月二十八日（星期三）

• 全城清洁策划小组